Dans la Tête d'un PM #4 : Cécile Dubouis (Prestashop)

L'importance de l'empathie

Bonjour,

Je suis ravi de partager avec vous la quatrième édition du podcast et de la newsletter Dans la Tête d’un PM. Un mercredi sur deux, vous recevrez une interview avec un Product Leader de la scène française afin de démystifier le Product Management.

Pour cette deuxième édition, vous pouvez écouter mon interview de Cécile Dubouis, Chief Product Officer et Chief Experience Officer chez Prestashop. Vous trouverez le lien vers l’épisode, ainsi que les questions auxquelles Cécile répond, dans cette newsletter.

Je partage également mes show notes : ce sont les principales leçons que je tire de cette interview, accompagnées des concepts principaux que j’ai tenté de clarifier, car certains termes utilisés en Product peuvent être obscurs ou utilisés sans que l’on comprenne ce dont on parle (Agile 👋). Si vous êtes aussi d’une curiosité insatiable et aimez aller au fond des choses, vous trouverez des ressources complémentaires pour vous aider à aller plus loin.

J’espère que vous aimerez cette interview. Si vous l’avez trouvée intéressante, vous pouvez vous abonner à la newsletter, au podcast et les partager avec vos amis.

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Je serai ravi de lire vos commentaires et retours. Vous pouvez me contacter sur Twitter.

Merci et à bientôt !

Thomas


L’épisode

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“Le but est que l’équipe aille bien. Si t’as quelqu’un qui va pas bien et que tu le sais pas et que tu ressens pas ça, c’est comme si t’as une roue voilée, au fur et à mesure elle va s’abîmer de plus en plus et tu vas pas comprendre pourquoi au bout d’un moment t’as un accident. Le but c’est que chaque humain se sente bien et s’éclate le plus possible dans son travail et se sente utile. L’utilité et la fierté sont très importantes aussi.”

En tant que CXO/CPO chez PrestaShop, Cécile dirige les équipes Produit et UX pour le logiciel e-commerce open source, les sites (incluant la marketplace), les extensions (services, modules) et la formation.

Après un parcours dans l'e-commerce et le marketing, Cécile a rejoint PrestaShop en 2011, en tant que Product Manager pour la marketplace Addons. Au fil des ans, elle a pris la direction de la marketplace, avant de se voir confier la Direction du Produit en 2017, puis le poste de Chief Experience Officer, afin de proposer une expérience utilisateur cohérente et optimale sur le logiciel PrestaShop et l'ensemble de ses supports.

Dans cet épisode vous allez apprendre :

  • Qu’est-ce que Prestashop ?

  • Quels sont les rôles de l’empathie et de l’écoute dans la construction d’un produit ? Et dans la construction d’une équipe ?

  • Quelles sont les qualités que Cécile cherche chez les PM qu’elle recrute et quelles sont les tactiques qu’elle utilise pour les dévoiler ?

  • Quelle est la recette de l’alchimie entre les équipes Produit et Tech ?

  • Comment bien diriger une équipe à distance sans manquer l’information non-structurée ? Comment insuffler de la fierté dans ses équipes ?

Ce qui m’a marqué :

L’importance de l’écoute et de l’empathie, autant auprès de ses utilisateurs qu’auprès de ses équipes. Cécile insiste sur l’importance de la fierté et du sentiment d’utilité pour les personnes avec qui elle travaille. Cette capacité d’écoute que Cécile met en avant permet également de dépasser les silences que ce soit dans son équipe ou dans les retours utilisateurs.


Pour ne pas manquer les épisodes suivants et leurs show notes, pensez à vous abonner à la newsletter :


Show notes

Qu’est-ce que Prestashop ? (0:47)

  • Prestashop est un logiciel de e-commerce open-source qui accueille plus de 300,000 boutiques dans 190 pays. Prestashop compte 130 employés à Paris

Quelle a été l’influence de l’expérience de Cécile en e-commerce ? (2:11)

  • L’e-commerce a été un point fort dans son parcours, acquis chez Bébé 9. Cécile a eu la volonté de continuer en e-commerce en rejoignant Prestashop

  • Cécile a rejoint Prestashop en tant que Product Manager de la marketplace

  • La connaissance de l’e-commerce était clé pour réussir

Définitions et ressources sur le sujet :

Quel rôle a joué l’empathie lors de son arrivée chez Prestashop ? (4:26)

  • L’empathie fait partie des soft skills primordiales chez les Product Managers

  • Cécile a pu développer son empathie chez Bébé 9 : comprendre les implications des lancements de produit, des décisions en marketing et service client et expliquer l’intérêt du e-commerce pour les magasins indépendants demandent d’avoir de l’empathie

  • L’empathie permet d’adapter la communication à chaque interlocuteur

Comment trouver l’alchimie entre les équipes Produit et Tech (7:24)

  • Il est important que les personnes composant les deux équipes soient à l’écoute et mesurent l’importance du travail en équipe.

  • Le recrutement permet à Cécile d’identifier la présence de ces qualités essentielles au bon fonctionnement de l’équipe. La priorité est de confirmer le fit avec l’équipe ; embaucher quelqu’un qui ne s’entendrait pas avec l’équipe est un grand risque

  • Cécile prête notamment attention à la curiosité de la personne et ses qualités d’écoute

  • Ces qualités sont reflétées dans les relations entre les équipes Produit et Tech : dans l’élaboration d’un projet, le PM prend le temps de présenter le besoin initial des utilisateurs aux développeurs qui sont impliqués tôt, afin de discuter de la solution envisagée, de ce qui est possible et de la façon dont le construire

  • Il est important de chercher les solutions en équipe, de clarifier les points les plus difficiles par des rétrospectives, de fêter les succès ensemble et de maintenir des moments off. Cécile tient à ce que son équipe se soutienne et ait des objectifs communs

Définitions et ressources sur le sujet

Quelles sont les questions et tactiques de Cécile pour identifier les qualités qu’elle valorise lors du recrutement ? (11:11)

  • Cécile s’assure de la sincérité du candidat quant à ses expériences précédentes en lui laissant présenter ses expériences. Il est essentiel que l’utilisateur ait été au coeur des réflexions du candidat

  • Un entretien est court pour se faire une idée de la personne que l’on rencontre. Il est important que ce soit un moment d’échange plutôt qu’une discussion à sens unique

  • Il est important que le candidat pose des questions, ce qui témoigne de sa curiosité, et qu’il montre un fort intérêt pour le produit ou le métier. Cécile juge qu’il est essentiel d’aimer le produit pour avoir de l’empathie, ou de suffisamment connaître l’industrie pour comprendre les besoins

  • Cécile pense que travailler sur un produit que l’on n’aime pas n’a pas de sens

  • Cécile s’intéresse à ce que le candidat a aimé et moins aimé dans ses précédentes expériences. C’est l’opportunité d’adapter le poste en fonction de ce que la personne pourrait apporter à l’équipe, de ce qui l’intéresse et de ses possibles sources de frustration. Les fiches de poste sont génériques mais les postes ne sont pas figés

  • Cécile s’assure de ne pas survendre le poste : il n’y a rien de plus dangereux pour l’équipe qu’un bon candidat qui quitte l’équipe au bout de quelques mois

  • Le but est de construire une équipe forte plutôt que d’avoir un seul excellent élément. Pour assurer la cohésion de l’équipe, le candidat prend part à un événement social avec l’équipe pour tester le fit

Définitions et ressources sur le sujet :

Quel est le rôle des rétrospectives et quelle forme prennent-elles ? (16:40)

  • Les rétrospectives permettent d’identifier les succès, les points qui peuvent être optimisés et les idées d’amélioration

  • L’équipe de Cécile utilise Retrospected, le formulaire est envoyé plusieurs jours en avance aux équipes afin de capturer l’ensemble des éléments

  • Cécile fait également un 1:1 hebdomadaire avec les managers de son équipe sur le modèle Progrès - Problèmes - Plans. Le but de la réunion est de s’informer de ce sur quoi ils travaillent et de trouver des solutions ensemble

Définitions et ressources sur le sujet :

Quelles sont ses recettes de Cécile pour bien diriger une équipe à distance ? (18:55)

  • Cécile est en télé-travail depuis cinq ans et est dans le bureau de Prestashop quatre jours par semaine, une semaine sur deux. Ce rythme lui permet d’avoir du temps avec ses équipes

  • Le télé-travail a mené à des échanges plus qualitatifs pour les discussions en 1:1 : les discussions ne sont plus interrompues, le temps dédié à l’autre est complet et de grande qualité

  • Cécile garde les réunions d’équipe et ateliers pour son temps de présence physique au bureau de Prestashop

  • Les événements de Prestashop lui permettent de garder le contact avec son équipe et les autres membres de Prestashop, d’avoir des interactions plus détendues et de prendre la température

  • L’aspect humain est primordial pour Cécile : le respect et la connaissance des personnes permettent de cerner les fragilités et les axes sur lesquels elle devra davantage aider les membres de son équipe pour que personne ne soit mis en difficulté, ou les accompagner et les aider à se former quand ils rencontrent des difficultés

  • Il est plus facile de parler des fragilités et des baisses de moral pendant un moment off quand pendant un 1:1, un moment hebdo ou même un café

  • Le but est que l’équipe aille bien, que chaque humain se sente bien, s’éclate le plus possible dans son travail et se sente utile et fier

Comment Cécile fait-elle pour construire de la fierté dans ses équipes ? (24:16)

  • Quand Cécile a repris la direction du produit fin 2017, la version du logiciel était sortie prématurément. Cela a été un moment douloureux pour ses équipes

  • Il a fallu reconstruire un produit avec un long backlog, de la dette technique et fonctionnelle et repartir à l'écoute de la communauté avec une équipe réduite

  • Comme elle l’a conseillé au cours de l’interview, Cécile a été honnête dans les recrutements au sujet des problèmes à adresser

  • Rectifier les bugs et adresser les problématiques utilisateurs a permis de re-gagner l’adhésion de la communauté et des utilisateurs, ce qui rendu les équipes fières

Définitions et ressources sur le sujet :

La priorisation des features et du backlog (28:32)

  • Cécile a mis en place la grille de priorisation LUV-ME chez Prestashop. La voix de l’utilisateur prime mais d’autres éléments sont également à considérer

  • Légal et sécurité : RGPD et les failles de sécurité sont des considérations prioritaires

  • Utilisateurs : la feature concerne t-elle l’ensemble des utilisateurs ou une partie des utilisateurs ? Adresse t-elle un problème critique ou qu’ils rencontrent de façon fréquente ?

  • Valeur apportée par la fonctionnalité : la grille prête attention à la valeur apportée aux utilisateurs mais aussi également à la valeur que la fonctionnalité apportera à l’entreprise (notamment en matière de revenus)

  • Maturité du projet : quelle est le degré de certitude sur la réussite du projet et quelles sont les données pour appuyer cela ?

  • Effort restant : quel est l’effort restant ? Il est important de finir ce qui a été commencé

  • Maintenant Prestashop utilise Productboard afin de récupérer les retours utilisateurs directement

Définitions et ressources sur le sujet :

  • Hugo Michalski mentionnait dans l’épisode 1 l’importance d’avoir un produit au service de l’entreprise, ce qui fait écho au point soulevé par Cécile lorsqu’elle mentionne la valeur d’une fonctionnalité

Comment s’assurer que les fonctionnalités servent l’intérêt de l’entreprise ? (33:21)

  • Cela passe par des points réguliers au sein de l’équipe dirigeante

  • Mesurer les données d’utilisation des fonctionnalités permet de mesurer la valeur qu’elles apportent aux utilisateurs et la valeur apportée à Prestashop

Quel est le process pour comprendre ce que veulent les utilisateurs ? (36:10)

  • L’aspect open-source est la partie la plus compliquée du logiciel : il existe peu voire aucune donnée. Il faut aller chercher des retours autrement, auprès des agences et de leurs clients, des forums. L’équipe conduit des interviews utilisateurs qui permettent de dresser des typologies d’utilisateurs

  • Productboard permet de centraliser les besoins des utilisateurs

  • Malgré tout, des silences demeurent quant aux besoins des utilisateurs, qui s'habituent au produit malgré ses défauts et ne sont pas toujours capables d’identifier les bonnes pistes d’amélioration

  • La solution est de faire preuve d’empathie et d’avoir la curiosité d’utiliser soi-même son produit afin d’avoir la capacité d’interpréter ces silences

Définitions et ressources sur le sujet :

Y-a-t’il d’autres choses dont on ne parle pas assez en produit selon Cécile ? (41:42)

  • Cécile estime que l’on ne parle pas assez de l’importance de la simplicité, et de la complexité de parvenir à la simplicité. Elle mentionne le travail de Rémi Guyot, VP Product chez Blablacar

  • Dans le cadre d’Agile, on ne parle pas assez de l’importance de la vision stratégique, de prendre du recul afin de voir ce que l’équipe construit, où cela s’inscrit dans la roadmap et la façon dont le projet actuel contribue aux OKRs

  • Cécile insiste sur l’importance de l’aspect humain : il est extrêmement important d’avoir une empathie totale avec les utilisateurs. Deux équipes avec le même backlog ne vont pas sortir le même produit car chacun apporte son expérience, ses connaissances et ses biais

  • Cécile pense que l’on ne parle pas assez de l’importance de la bienveillance et son impact sur l’équipe. Une équipe soudée, qui s’entraide, menée par un manager à l’écoute, qui encourage et qui est capable de prendre des décisions difficiles, se ressent dans le produit et dans le lien avec les utilisateurs

Définitions et ressources sur le sujet :

Le mot de la fin (45:14)

  • Le métier de Product Manager est à la mode mais il faut réaliser que ce n’est pas un métier exclusivement d’innovation : être PM c’est surtout adresser l’existant

  • Le métier de PM n’est pas figé, l’abondance de contenu et de personnes passionnées et travaillant dans le Produit contribue à façonner ce métier

  • Plaquer des modes d’organisation existants ne marche pas car chaque équipe a ses particularités humaines : il est essentiel que les réflexions partent de l’utilisateur (autant de l’utilisateur final, le marchand qui utilise Prestashop, que de l’équipe qui est utilisatrice de l’organisation), c’est le propre d’une culture produit

Définitions et ressources sur le sujet :


Les épisodes précédents


Dans le podcast Dans la Tête d’un PM, j’interview les meilleurs product leaders français pour comprendre leur parcours, leurs modes de pensée et leurs méthodes, afin de vous permettre de découvrir les secrets de ce métier et de trouver votre propre voie.

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